Интервью с Алексом Кузмицким aka Manull: «Я за человека думающего, а не жующего»

Алекс Кузмицкий aka Manull широко известен в кругах самостоятельных путешественников. Он, как Юлий Цезарь, столько всего совмещает в себе, что у меня пальцев на руках и ногах не хватит перечислить все его таланты. Он и альпинист (кандидат в мастера спорта), и дайвер, и парапланерист, и журналист, и составитель путеводителей, и организатор проектов по экстремальным путешествиям.

Алекс предпочитает не обычные путешествия, а, например, такие, как поездка автостопом из Москвы в Тибет (через две самые сложные дороги в мире — Западно-Тибетскую и Юннаньскую) и дальше в Таиланд (первый среди российских самостоятельных путешественников!). Сегодня он заглянул ко мне на огонёк и любезно ответил на вопросы.

Привет, Алекс. Расскажи, пожалуйста, немного о себе: сколько тебе лет, какой у тебя основной род занятия?

Привет. Я родился в 1981 году. Основной мой род занятий на данный момент — журналистика, фотожурналистика, книгоиздательство, самостоятельные путешествия, экстремальные виды спорта (альпинизм, парапланеризм, сноубординг, скалолазание, дайвинг). Занимаюсь этим уже много лет. Есть в активе собственные маршруты.

По альпинизму у меня уровень кандидата в мастера спорта, по сноубордингу я инструктор. Работал горным гидом. Практикую так называемый трэвэл-альпинизм (путешествия, совмещенные с альпинизмом). На Западе это очень распространено, в России же пока нет. Наша русская команда первая, которая это делает.

У нас была экспедиция по Ближнему Востоку (Египет, Иордания, Сирия, Турция). Планирую в ближайшее время осуществить большую экспедицию Пан-Америка через весь Южноамериканский континент вдоль Андов от Венесуэлы и Колумбии через Эквадор, Перу, Боливию до Чили и Огненной Земли.

Пишу также путеводители. Задумок очень много, хочется много чего успеть, а жизнь одна. Времени, конечно, не хватает, но это не повод отступать. Ведь всё самое интересное ещё впереди.

Как ты пришел к идее заняться автостопом и самостоятельными путешествиями?

Предыстория такова, что мне повезло учиться в хорошей гимназии в биологическом классе на юго-западе Москвы. Я целенаправленно туда хотел поступить и поступил в итоге. В этой гимназии отличный коллектив преподавателей и сама форма преподавания. Обучение к тому же включало в себя полевую практику как минимум четыре раза в год.

Географически она проходила от озёр в Тверской области до Белого моря. Практика дала мне мощный импульс любви и желания продолжать заниматься путешествиями. Со временем они заполнили основную часть моей жизни.

Автостопом поехал впервые в 1996 году, когда прочитал книжку известного самостоятельного путешественника и автостопщика Антона Кротова. Я был еще несовершеннолетний в то время. Поехал автостопом и на «собаках» (электричках) до Питера, а потом обратно в Москву. У меня ещё даже не было паспорта, а было только свидетельство о рождении. Эта поездка оказалась для меня важной вехой к познанию нового.

В том же 1996 году я познакомился лично с известными самостоятельными путешественниками и автостопщиками Антоном Кротовым (ред. — председатель Академии Вольных Путешествий) и Валерой Шаниным (ред. — председатель Московской Школы Автостопа), работая в газете «Вольный ветер».

Расскажи популярно, в чём преимущество автостопа и самостоятельных путешествий по сравнению с путешествиями по путёвкам?

Тут всё лежит на поверхности. Общее название явления это всё-таки «самостоятельные путешествия», при этом не суть важно едешь ты автостопом или не автостопом.

Ты можешь ехать и по турпутёвке, отклоняясь от заданного маршрута, можешь просто поехать куда-то жить и изучать окрестности, можешь арендовать машину и путешествовать, можешь ехать автостопом. Автостоп — это лишь один из видов самостоятельных путешествий. Поэтому я буду говорить именно о них.

В чём отличие самостоятельных путешествий от путешествий по путёвкам?

Отличие в том, что ты путешествуешь так, как сам хочешь. Делаешь то, что хочешь — готовишь сам путешествие, продумываешь маршрут, ни от кого не зависишь. Это позволяет погрузиться в жизнь страны и её настоящую реальность, не отгораживая себе искусственными рамками типа турпакетов all inclusive.

Классическая картина — приезжает человек, купивший тур, на место. И вдруг оказывается, что отель плохой. Но поменять место отдыха на другое уже фактически не возможно. Деньги то уже заплачены, а персоналу отеля всё равно до желаний этого человека. Комнату не поменяют, вид из окна может быть плохой, обслуживание хамское и т.д.

А человек, который путешествует самостоятельно, потратит 20-30 минут, обойдет несколько мест и выберет то, что ему нужно и нравится, исходя из собственных предпочтений и пожеланий. Это небо и земля — самостоятельное путешествие и путешествие по турпутёвке.

При этом стоимость самостоятельного путешествия не всегда сильно дешевле поездки по турпутёвке. Часто она бывает равноценной, потому что в путешествии по путёвке вы, как правило, меньше перемещаетесь.

А в самостоятельном путешествии человек глубже погружается в жизнь страны, интенсивнее перемещается по ней, успевает посмотреть существенно больше. Денежные траты соответственно возрастают.

Что же касается автостопа — это уникальная возможность соприкоснуться с реалиями жизни страны, по которой путешествуешь. Потому что когда ты едешь с водителем, ты общаешься с местным жителем. Он может быть китайцем и вы будете общаться на языке жестов, уча по ходу местный язык. Ты кушаешь вместе с ним, он может пригласить тебя к себе домой по законам гостеприимства, познакомить с родственниками.

Приведу пример из своей жизни. Путь от Москвы до Крыма можно проделать на поезде за сутки и ничего толком не увидеть. А можно за эти же сутки или двое поменять с десяток машин, перезнакомиться с кучей новых людей, которые тебя куда-нибудь привезут, покажут необычное место.

В моей автостопной практике был случай, когда директор какого-то музея повёз меня в город, расположенной далеко от трассы. Я бы в жизни туда не попал. Он меня провёл по этому музею, показал город, оставил у себя переночевать. На следующий день вывез на трассу, а там уже ждал следующий интересный человек.

Это целое приключение, когда твой путь из Москвы до Крыма является неким событием. И оно того стоит.

Изначально автостоп для меня был единственной возможностью путешествовать без денег, потому что их попросту не было. Особенно в старших классах школы и студенческие годы. Сейчас материальное положение значительно улучшилось, но, тем не менее, автостопом я продолжаю ездить и люблю это дело.

Потому что это уникальный шанс встретиться нос к носу с действительностью какой-либо страны или региона. Я называю это «метод полного погружения». Просто потрясающе — рекомендую всем, кто ещё не пробовал, попробовать.

Плюс путешествие автостопом — это возможность развить свои коммуникативные навыки. Когда ты садишься в машину — хочешь ты того или не хочешь — тебе приходится общаться с водителем. И не важно, что это за человек — плохой или хороший, интересный или неинтересный. Поэтому автостоп даёт хороший толчок к личностному росту.

Как ты оцениваешь примерное количество активных самостоятельных путешественников в России?

Вопрос довольно сложный, потому что объективной оценки никто еще не давал. Исследований на эту тему не проводились. Самостоятельные путешественники как класс (ред. — в международной классификации так называемые «бэкпакеры» от англ. back — спина, pack — рюкзак) в России пока зарождается.

Расскажу немного об этом международном движении самостоятельных путешественников (бэкпэкеров).

Оно зародилось в конце 60-х годов ХХ века. Студенты и выпускники колледжей на полгода или год отправлялись по миру в самостоятельные путешествия. В это же время начинают появляться путеводители для подобных искателей приключений типа Lets go, знаменитый Lonely Planet и другие.

В России, как всегда, подобные процессы приходят с опозданием. На Западе бум уже давно прошёл и сходит на нет, а в нашей стране движению бэкпэкеров от силы лет десять (да и то с натяжкой).

В России тренд самостоятельных путешествий в настоящее время находится на пике популярности и развивается стремительными темпами. И скоро самостоятельных путешественников в нашей стране будет очень и очень много.

Более того, есть такое понятие, как «gap year». Когда сотрудник фирмы берёт отпуск на работе на длительное время (на полгода или год) для путешествий. Или вообще увольняется, заранее найдя место работы на будущее, после того как он вернется из кругосветного путешествия.

На Западе это очень распространённая практика и считается важным шагом к очередному этапу личностного роста.

Молодые парни и девушки после колледжей или университетов также устраивают себе подобные «gap year». И при приёме на работу предпочтение зачастую отдают претендентам, которые имеют подобный опыт путешествий по миру.

Считается, что они более опытные, самостоятельные, творческие. Подобная практика появляется уже и в России. Это говорит о том, что мы идём в ногу со временем.

Что же касается количества бэкпэкеров… Недавно проводил мониторинг Интернет-ресурсов, которые посвящены самостоятельным путешествиям. Их не так уж и много в Рунете — порядка двадцати. Я оценивал по количественным показателям (посещаемость, количество зарегистрированных пользователей и т.п.).

И по моим прикидкам, тех, кого можно назвать бэкпэкерами (в западном понимании) — 30 000 человек на данный момент. Но главное всё же не количество, а тенденция. Год назад это число было в два раза меньше.

Сейчас в России становится очень модно путешествовать самостоятельно. Грядёт эволюция людского сознания, когда они поймут, что можно поехать не только в Турцию или Египет по турпутёвке. А можно поехать на Филиппины или в Китай. Некоторые к тому же знают, что где-то находится остров Сакотра либо Каморы, например. И уже туда «навострили свои лыжи».

Какие страны ты посетил самостоятельно и сколько километров наездил автостопом?

Никогда не считал. Я за цифрами не гонюсь уже очень давно и считаю это дело довольно дурацким. Ведь суть не в количестве, а в качестве. Посетил где-то 45 стран — практически вся Евразия, Южная Африка, Ближний Восток, вся Европа, Южная Америка.

Что касается автостопного километража, когда пересёк планку в 100 000 км, перестал считать. Было это довольно давно. Однако, хочется посетить как можно больше стран и дело не в количестве. Просто хочется увидеть их все, потому что они разные, интересные и т.д. Наверняка будет и 50-я страна и 100-я. Пятидесятую я вряд ли буду высчитывать, а вот сотую постараюсь посчитать. И в честь этого повешу флаг у себя над домом.

Расскажи о своём самом необычном и интересном самостоятельном путешествии. Какие трудности встречались на твоём пути?

Мне всегда везло на интересные идеи путешествий, поэтому есть из чего выбрать. Пожалуй, самое знаковая и интересная поездка была три года назад, когда я со своей девушкой проехался автостопом из Москвы через Тибет до Таиланда и вернулся обратно.

Что в нём было необычного?

Дело в том, что именно через Тибет по Западно-Тибетской дороге и потом по Юннаньской, которые считаются самыми сложными дорогами в мире (самыми длинными, протяжёнными, высокогорными), до нас никто достоверно не проезжал автостопом. Я специально изучал этот вопрос. С нашей стороны это путешествие было неким вызовом.

Предыстория такова, что я в мае сломал себе ногу на восхождении в Крыму. Все мои летние спортивные планы, связанные с определенными физическими нагрузками, накрылись «медным тазом». Я вынужден был два месяца лежать в гипсе. В связи с этим свободного времени было полно. Я лазил по Интернету и думал как бы что-то придумать такое на август, чтобы можно было съездить автостопом.

И случайно наткнулся на информацию про самые сложные в мире дороги Западно-Тибетскую и Юннаньскую, которые никто не проезжал автостопом. Сразу в голове загорелась красная лампочка — «Надо ехать!». И ехать сразу от Москвы — то есть выйти на трассу и добраться до Лхасы (столица Тибета) автостопом, а никак иначе.

Откуда у меня такая уверенность, что до меня по Западно-Тибетской дороге никто не проехал подобным образом?

Потому что многие, кто проезжал, проехали «не чисто». Очень сложно проехать по этой дороге «чисто», без денег. В день по ней проходят всего около десяти машин. И из этих десяти девять «деньгопросы». При этом они не уговариваются ни в какую. В день реально «застопить» одну, максимум две машины, на которых ты можешь уехать.

К тому же в них должно быть хоть какое-то пустое место, чтобы тебя можно было посадить в машину. А мы пошли на принцип и сделали всё чисто за 40 дней. (путешествие автостопом по Тибету по Западно-Тибетской и Юннаньской дорогам)

Второй вызов был ещё в том, что мы ехали без «пермитов» (ред. — разрешений). Нас останавливали, арестовывали, мы ночевали на check-постах прямо на полу, у нас ломались автобусы, тонули…

Что с нами только не происходило.

На нас нападали бродячие собаки, мы попадали на какие-то тайные мистерии в горных буддийских монастырях с поеданием подозрительно странных грибов. Множество было всяких невероятных событий, на основе которых я пишу книгу. Она будет называться «Тибет: с Запада на Восток».

Насколько дороже или дешевле путешествовать самостоятельно по сравнению с путешествиями по путёвке? Какие основные расходы — питание, проживание или что-то ещё?

Как правило, самостоятельные путешествия, конечно же, дешевле, потому что не платишь посредникам за отели, за питание, за перемещение. Ты сам решаешь, за что тебе платить, а за что не платить. Всегда есть возможность поторговаться, сбить цену.

Всё это в итоге приводит к тому, что ты можешь за те же деньги, которые заплатил бы за тур, провести в стране в два раза больше времени и увидеть в разы больше интересностей: посетить разные места, познакомиться с местным населением и т.д.

Что касается расходов — всё очень субъективно и зависит от страны. И даже порой от времени года. Но, в целом, главные расходные финансовые статьи — это само проживание, плата за билеты для осмотра местных достопримечательностей и логистика перемещений (если ты не перемещаешься автостопом). Расходы на питание занимают наименьшую часть.

Что бы ты посоветовал людям, желающим начать самостоятельно путешествовать, но не знающим как к этому подступиться и с чего начать?

Я бы посоветовал для начала найти в своём городе туристический, альпинистский, а может и автостопный клуб. И начать принимать активное участие в его жизни. Наверняка там же найдутся попутчики для первых совместных поездок. Или более опытные товарищи, которые введут в курс дела, чему-то обучат, передадут какие-то свои знания.

Опыт передачи знаний от мастера к подмастерью ещё никто не отменял. Это оптимальный путь введения в любой род деятельности, и путешествия здесь не являются исключением. Если же такой возможности нет, тогда воспользуйтесь помощью Интернета. Сеть позволяет находить попутчиков и единомышленников.

Общайтесь на соответствующих путешественнических и автостопных форумах, ищите, предлагайте разные варианты путешествий, либо присоединяйтесь к уже намечающимся поездкам. Это очень удобный способ. Даже если вы живёте в разных городах, вы всегда можете встретиться по предварительной договорённости в какой-то географической точке и оттуда начать своё совместное путешествие.

Я знаю, что ты регулярно проводишь «Лекции на Дебаркадере». Расскажи о них подробнее, пожалуйста.

Лекции получили своё название после моего возвращения из Тибета, когда хорошие знакомые предложили устроить встречу. На ней предполагалось слайд-шоу с тибетскими фотографиями и рассказом о путешествии. Я согласился. Настолько всем понравилось, что стали тут же подходить и говорить: «Алекс, давай, тебе надо вот этим заниматься!».

Тут же было решено, что надо устраивать подобные встречи на регулярной основе, рассказывать о путешествиях и странах. По удивительному стечению обстоятельств в тот же вечер мы познакомились с моим нынешним напарником и единомышленником Семёном Павлюком, с которым делаем эти лекции по сию пору.

Что же такое «Лекции на Дебаркадере» сейчас?

Это открытые страноведческие лекции про страны и регионы. Вход свободный абсолютно для всех. Проводятся они в разных местах. Выходит докладчик и в течении двух-трёх часов под слайд-шоу раскрывает какую-то тему.

Как правило, ведущий рассказывает об определённой стране, о политической и экономической ситуации, где она находится, как туда добраться, как обстоят дела с визами в эту страну для граждан России, о логистике передвижения внутри страны, о расходах на питание и проживание. О достопримечательностях рассказывается обычно поверхностно, потому что информацию о них можно с избытком найти в Интернете и путеводителях.

Все рассказы носят практическую направленность. Лекторы не только я с Семёном — им может стать любой желающий. Мы открыты для сотрудничества. К нам регулярно приходят люди и предлагают рассказать о своём путешествии. Если у вас есть желание поведать что-то на лекциях на Дебаркадере — мы будем только рады этому. Единственная просьба — заранее согласовать организационные моменты с нами.

Обычно у нас неформальная обстановка. На встречах обязательно пьем чай и общаемся. Лектор у нас — это не строгий ментор. Он просто докладчик. Вопросы во время мероприятия можно и нужно задавать. По сути «Лекции на Дебаркадере» — это клуб, а не лекторий. Периодичность мероприятий примерно раз в две недели.

Ты выпускаешь с некоторыми единомышленниками путеводители по тем странам, которые посетили. Вы сами их пишите?

Я пишу путеводители для различных издательств уже довольно давно. Сотрудничаю с издательствами «Вокруг света» и «Эксмо». Но у меня с единомышленниками уже давно назревало желание выпустить серию собственных путеводителей, аналогом для которых стал бы всемирно известный Lonely Planet. В этом формате путеводителей в России пока нет ещё ни одного.

Я и Владислав Крыштановский основали серию «Путешествуем сами». Выпустили первый путеводитель по Таиланду. Готовятся к изданию следующие — по Центральной России, Египту, Южной Индии и Ближнему Востоку. Разработка полностью наша — дизайн, вёрстка, тексты, внутренняя структура. Планируется привлечение сторонних авторов к написанию путеводителей на денежной основе.

Основные отличительные особенности наших путеводителей — авторские тексты. Каждый путеводитель имеет своё лицо. Он отражает особенности мировосприятия того человека, который его написал.

Следующий момент — любой кусок текста является авторским. Если что — будет понятно кого пинать. Из-за этого мера ответственности автора повышается. Он понимает, что под его словами будет находиться его фамилия и он в ответе за них. Другая особенность наших путеводителей — все места, которые описываются в них, мы посещаем сами.

В чём ты видишь свою миссию как активного организатора и популяризатора самостоятельных путешествий? Какие акции проводились в СМИ и в Интернете с твоей подачи или при твоём непосредственном участии?

Я уже давно перестал ездить с одной лишь целью, чтобы просто поехать куда-либо. Мне очень нравится делиться полезной информацией с людьми. Это выливается в последнее время в то, что я пишу какие-то статьи, аналитические обзоры, путеводители. Это первый момент.

Второй — люблю ломать шаблоны и стереотипы. Хотя никто от них не застрахован и все мы подвержены их воздействию. И я не исключение.

Я вижу свою миссию в том, чтобы стараться помочь людям проснуться, показать другую жизнь, другую реальность. Показать, что можно жить по-другому, что мир прекрасен и разнообразен. Всячески пропагандирую самостоятельные путешествия с включённой головой — я за человека думающего, а не за человека жующего.

Что касается акций в СМИ.

Проводили совместный проект с Rambler под названием «Побег». Суть его заключалась в том, что отобрали 5 офисных сотрудников и на 5 недель отправили в Юго-Восточную Азию. Они путешествовали и описывали свои впечатления в блогах, а на сайте в это время проходило голосование, куда они дальше должны поехать и что сделать.

Такой классический вариант, когда берут людей никак не связанных с путешествиями и погружают в незнакомую для них среду.

Летом 2009 года проводился совместный проект с всеросссийским Интернет-провайдером «Акадо». Мы в Перу снимали в течение 14 дней на видео туристические и нетуристические места. Снимали live видео путешественника, едущего по стране.

Сам веду личный блог, модерирую несколько тематических форумов.

Подбодри читателей интервью, которые хотят начать самостоятельно путешествовать, но всё еще боятся. Я страстно желаю, чтобы нашего полку бэкпэкеров прибыло.

Можно только посоветовать не бояться, верить в себя. Как известно — «Путь в 10 000 ли начинается с первого шага». Главное сделать первый шаг. Решиться на него. Если человек никогда не путешествовал — найти возможность куда-то поехать. Например, на один день, на выходные. Всё начинается с малого.

А дальше, если понравится, то отказаться от этого уже будет невозможно. И главное — верить в себя. Потому что на самом деле все возможности в нас уже заложены. Всё внутри нас — вопрос лишь в том, чтобы разрешить себе.

Мир меняется. Мы живем в замечательное время — очень интересное и многогранное. Вокруг столько возможностей, что просто грех жить и не пользоваться ими. А путешествия — это одна из тех сфер, где количество этих возможностей (возможности реализовать себя и познать окружающий мир) просто огромное.

Рекомендую также к прочтению:

1. Автостоп не роскошь, а средство передвижения
2. Интервью с Мариной Косаревой aka Дождик: «Путешествие без денег ничем не отличается от путешествия с деньгами — только дешевле и интереснее»
3. Таинственный Тибет
4. Интервью с железнодорожным стопщиком Александром Султангалеевым
5. Радиоинтервью с автостопщиком и самостоятельным путешественником Алексеем Кузнецовым